Ylivelkaantuminen ja maksuhäiriömerkintä ovat sellaisia stigmoja, että niitä hävetään, eikä uskalleta puhua asioista kenellekään - ei läheisille eikä muillekaan. Kuitenkin varmaan pahinta mitä voi tehdä, on jäädä asian kanssa aivan yksin.
En itsekään ole kertonut asiasta monelle ihmiselle, mutta koen, että on tärkeää, että voi kertoa edes yhdelle. Tämän blogin kautta toki kerron koko kansalle ja jopa koko maailmalle, kuka vaan osaa suomea lukea. Mutta se ei ole ihan sama asia kuin kertoa kasvotusten toiselle ihmiselle. Tämän blogin kirjoittaminen on minulle kuitenkin lähes puhumista vastaava asia ja saan tästä suunnattomasti voimaa ja energiaa jatkaa taisteluani tuulimyllyjä vastaan.
Toivon kuitenkin, että te, rakkaat lukijani, pystytte puhumaan vaikeuksistanne edes yhdelle ihmiselle oli se sitten kuka tahansa. Itse olen täysin vapaasti pystynyt tilanteestani puhumaan ainoastaan velkaneuvojan kanssa, joka on aivan ihana ja ymmärtäväinen ihminen ja joka ikäväkseni ei enää toimi velkaneuvojana. Toinen kenen kanssa olen asioista puhunut on ulosottomies (nainen), mutta hänen kanssaan ei tietenkään tullut keskusteltua niin syvällisesti kuin velkaneuvojan.
Kannustankin teitä ottamaan yhteyttä kuntanne velkaneuvontaan ja etsimään apua sieltä. Velkaneuvojat ovat tottuneet kohtaamaan vaikeitakin ihmiskohtaloita ja he osaavat olla myötätuntoisia, mutta toisaalta ovat myös jämäköitä, että asiat saadaan menemään eteenpäin. Omalle velkaneuvojalle voitte kertoa rehellisesti aivan kaikesta, he ovat salassapitovelvollisia. Yksi varteenotettava taho on myös psykologit, kenelle voi puhua asioista pelkäämättä, että ne leviävät muille.
Joka
tapauksessa jo se, että saa asian sanottua ääneen jollekin toiselle,
tekee olon helpommaksi. Älä patoa tunteita sisällesi äläkä mieti niitä
liikaa yksin. Se saattaa aiheuttaa pahaa ahdistusta ja oloa, ettei
millään ole enää väliä. Kun todellisuudessa kuitenkin on. Nämä ovat
kuitenkin VAIN raha-asioita. Kukaan ei ole kuollut eikä kuole sen
vuoksi, että minulla on maksuhäiriö tai ulosottovelkaa. Paljon
tärkeämpiä asioitakin on olemassa. Kuten perhe ja läheiset, rakkaat
lemmikit, ihanat ystävät - ihan vain muutamia luetellakseni.
Tämä blogi kertoo ylivelkaantumisesta, perinnästä, ulosotosta, luottotietojen menetyksestä ja siitä kuinka ulosotto ja yksityishenkilön velkajärjestely toimii. Se kertoo niin henkilö kuin yhteiskunnallisella tasolla ylivelkaantumisen aiheuttamista ongelmista. Blogi antaa neuvoja ja ohjeita samassa tilanteessa oleville ja toivottavasti myös toivoa, että asioilla on tapana järjestyä ja tästäkin voi selvitä.
torstai 31. lokakuuta 2019
perjantai 25. lokakuuta 2019
Budjetti paukkuu
Budjetti on ollut tosi tiukilla viime aikoina. Tuli vaikka mitä pienempiä ylimääräisiä menoja ja lisäksi koira sairastui vakavasti ja sen hoitoon meni ihan mukava summa rahaa, tähän saakka keräämäni vararahasto (n. 600 €). Eli vararahaston kerääminen täytyy aloittaa uudelleen alusta :(
No, tämä vaan osoittaa sen, miten paljon elämässä tulee vastaan sellaisia asioita mihin ei voi etukäteen varautua, muuta kuin keräämällä riittävän suuruisen vararahaston. Eli entistä painokkaammin kehotan kaikkia ohuen langan varassa pyristeleviä aloittamaan vararahaston keräämisen heti asap. Pienikin summa kuukaudessa säästöön on hyvä alku. Se voi jossain vaiheessa olla se viimeinen oljenkorsi, joka pelastaa taloutenne.
Tuosta budjetoinnista olen kertonut melko yksityiskohtaisesti aiemmassa kirjoituksessani ("Budjetointia"), joten sitä en nyt tässä käy enää läpi, lukekaa sieltä hyvät ohjeet budjetin laatimiseen.
Lähinnä mietin itse omakohtaisesta kokemuksestani, että jos olisin aikaisemmin a) laatinut budjetin ja b) seurannut ja noudattanut sitä, en varmaan olisi tässä tätä blogia kirjoittamassa. Olisin kenties jossain Välimeren rannalla makoilemassa rantatuolissa ja nauttimassa hienoja drinkkejä, koska minulla olisi siihen varaa. Voisin bloggailla ja vloggailla teille ihania maisemakuvia ja matkatunnelmia. Ei olisi hirmuista velkavuorta selvitettävänä ja selätettävänä. Ja näin ankeaa blogia.
Joten toivon, että oma kokemukseni auttaa teitä ymmärtämään, että oma talous pitää ottaa haltuun juuri nyt, heti, tällä hetkellä. Jos et ole vielä pahassa velkakierteessä, voit päästä vielä kuivin jaloin siitä eroon, kun lopetat velanoton heti, teet budjetin, noudatat sitä ja käytät velkalumipalloa päästäksesi mahdollisimman nopeasti eroon veloistasi.
Jos taas olet jo syvällä velkakierteessä, ohjeeni on silti sama. Tärkeintä on lopettaa uuden velan ottaminen heti, välittömästi. Se kirpaisee kyllä kerran, mutta on ainoa järkevä tekosi. Minun olisi pitänyt tajuta tehdä se jo vuosia sitten, kun tilanne ei ollut ollenkaan näin paha. Mutta en tajunnut. Enkä tehnyt. Ja tässä sitä ollaan. Usko minua, äläkä hakkaa päätäsi seinään. Kaikkea ei oikeasti tarvitse oppia kantapään kautta.
No, tämä vaan osoittaa sen, miten paljon elämässä tulee vastaan sellaisia asioita mihin ei voi etukäteen varautua, muuta kuin keräämällä riittävän suuruisen vararahaston. Eli entistä painokkaammin kehotan kaikkia ohuen langan varassa pyristeleviä aloittamaan vararahaston keräämisen heti asap. Pienikin summa kuukaudessa säästöön on hyvä alku. Se voi jossain vaiheessa olla se viimeinen oljenkorsi, joka pelastaa taloutenne.
Tuosta budjetoinnista olen kertonut melko yksityiskohtaisesti aiemmassa kirjoituksessani ("Budjetointia"), joten sitä en nyt tässä käy enää läpi, lukekaa sieltä hyvät ohjeet budjetin laatimiseen.
Lähinnä mietin itse omakohtaisesta kokemuksestani, että jos olisin aikaisemmin a) laatinut budjetin ja b) seurannut ja noudattanut sitä, en varmaan olisi tässä tätä blogia kirjoittamassa. Olisin kenties jossain Välimeren rannalla makoilemassa rantatuolissa ja nauttimassa hienoja drinkkejä, koska minulla olisi siihen varaa. Voisin bloggailla ja vloggailla teille ihania maisemakuvia ja matkatunnelmia. Ei olisi hirmuista velkavuorta selvitettävänä ja selätettävänä. Ja näin ankeaa blogia.
![]() |
| photo by Julia Kuzenkov Unsplash |
Joten toivon, että oma kokemukseni auttaa teitä ymmärtämään, että oma talous pitää ottaa haltuun juuri nyt, heti, tällä hetkellä. Jos et ole vielä pahassa velkakierteessä, voit päästä vielä kuivin jaloin siitä eroon, kun lopetat velanoton heti, teet budjetin, noudatat sitä ja käytät velkalumipalloa päästäksesi mahdollisimman nopeasti eroon veloistasi.
Jos taas olet jo syvällä velkakierteessä, ohjeeni on silti sama. Tärkeintä on lopettaa uuden velan ottaminen heti, välittömästi. Se kirpaisee kyllä kerran, mutta on ainoa järkevä tekosi. Minun olisi pitänyt tajuta tehdä se jo vuosia sitten, kun tilanne ei ollut ollenkaan näin paha. Mutta en tajunnut. Enkä tehnyt. Ja tässä sitä ollaan. Usko minua, äläkä hakkaa päätäsi seinään. Kaikkea ei oikeasti tarvitse oppia kantapään kautta.
perjantai 18. lokakuuta 2019
Paljonko velka kasvaa, kun pikavippi siirtyy ulosottoon?
Tällä viikolla meinasi jäädä muiden kiireiden vuoksi koko blogin päivitys väliin. Mutta koska minulle jäi hetki aikaa ja sain kommenttina edelliseen blogiini kysymyksen, niin ajattelin kirjoittaa pienen jutun aiheesta.
Kommentoija kummasteli, miten velkamäärä voi olla niin suuri ja miten olen velkaantunut.
Vastauksen kysymykseen velkaantumisen syistä saatte, kun luette kaikki blogin kirjoitukset. Niitä on tähän mennessä kertynyt 22 kpl. Niissä avaan näitä syitä niin paljon kuin asiaa ylipäänsä aion avata. Tämän blogin tarkoituksena on kertoa realistisesti tästä paskasta tilanteesta, johon olen joutunut sitä varten, että joku toinen, joka ei vielä kenties ole ihan näin huonossa tilanteessa kuin minä, saisi täältä neuvoja ja apua ja muut ylivelkaantuneet vertaistukea.
Velkamäärän suuruuteen taas vastasin jo kommentoijallekin, että siinä vaiheessa kun pikavippi irtisanotaan ja se siirtyy ensin perintätoimistolle ja siitä oikeuteen tuomiolle ja ulosottoon, velkamäärä kasvaa korkojen, maksamattomien lyhennysten, viivästyskorkojen, kaikenlaisten kulujen ja oikeudenkäyntikulujen jälkeen helposti kolmanneksella. Kun sitten velalle kertyy ulosotossa 7 % korkoa koko ajan, on velka nopeasti kasvanut jo yli puolet alkuperäisestä.
Esimerkkinä ihan oikea pikavippi, joka oli suuruudeltaan 2.500 euroa (pyöristetty hieman, oikea luku 2.456,11 €) on ulosottoon siirtyessäään 30 % suurempi eli n. 3.500 euroa (3.499,68 €). Aika huikea juttu.
Tässä vielä erittely tuosta esimerkkivelan koostumuksesta:
- lainan pääoma irtisanomishetkellä 2.456,11
- korkosaatavat ja viivästyskorot 394,76
- kulut ja perintäkulut 339,80
- oikeudenkäyntikulut 175,00
- ulosottomaksu 134,00
Yhteensä 3.499,68
Suuremmissa lainasummissa korkojen ja kulujen määrä ei ole ihan noin kova prosentuaalisesti, mutta summat ovat tietysti isompia. Laskeskelin, että alle 5.000 euron pikavipeissä tuo kulujen ja korkojen määrä on aika tasaisesti tuon n. 30 % ja suuremmissa eli yli 10.000 euron veloissa se pyörii n.10 %:n tienoilla.
Suurta velkamäärää ihmetellessä kannattaa muistaa, että omalla kohdallani se on kertynyt yli kymmenen vuoden ajalta vähitellen, toki kiihtyvästi loppua kohden. Ja uskon, että minun kaltaisiani valtavan velkamäärän kanssa painiskelevia on yhä enemmän ja enemmän. He eivät kaikki vielä näy tilastoissa, koska heillä on vielä luottotiedot kunnossa ja he paikkaavat talouttaan yhdistelemällä pikkuvippejä isoimmiksi nipuiksi selviytyäkseen velkamäärän kanssa. Täytyy muistaa, että kun lainojen kappalemäärä kasvaa, kuukausittaiset korot, kulut ja lyhennykset vievät yhä enemmän ja enemmän rahaa, kunnes huomataan, etteivät rahat enää riitäkään kaikkien hoitamiseen. Esimerkiksi velkaneuvonnassa ja Takuu-säätiössä tämä asia tiedostetaan ja tiedetään, että yli 100.000 euron velkamäärän omaavia pikavippeihin ja helposti saatavilla oleviin pikalainoihin turvautuneita ihmisiä on Suomessa paljon. Ja jossain vaiheessa he näkyvät tilastoissakin, ovat itse asiassa jo alkaneet näkyä, kun ulosoton asiakas- ja velkamäärät ovat kasvussa.
Miksi näin sitten tapahtuu? Luottotietojen menetyksen pelko ja ulosoton pelko ajavat ihmisen velkakierteeseen, yrittämään selviytyä niin kauan kuin mahdollista. Tämä on ihmiselle ihan synnynnäinen reaktio, selviytyminen. Eikä tarvitse matkustaa maapallon toiselle puolelle autiolle saarelle kokeilemaan miten selviytyy ilman ruokaa ja nykyajan mukavuuksia.
Kommentoija kummasteli, miten velkamäärä voi olla niin suuri ja miten olen velkaantunut.
Vastauksen kysymykseen velkaantumisen syistä saatte, kun luette kaikki blogin kirjoitukset. Niitä on tähän mennessä kertynyt 22 kpl. Niissä avaan näitä syitä niin paljon kuin asiaa ylipäänsä aion avata. Tämän blogin tarkoituksena on kertoa realistisesti tästä paskasta tilanteesta, johon olen joutunut sitä varten, että joku toinen, joka ei vielä kenties ole ihan näin huonossa tilanteessa kuin minä, saisi täältä neuvoja ja apua ja muut ylivelkaantuneet vertaistukea.
Velkamäärän suuruuteen taas vastasin jo kommentoijallekin, että siinä vaiheessa kun pikavippi irtisanotaan ja se siirtyy ensin perintätoimistolle ja siitä oikeuteen tuomiolle ja ulosottoon, velkamäärä kasvaa korkojen, maksamattomien lyhennysten, viivästyskorkojen, kaikenlaisten kulujen ja oikeudenkäyntikulujen jälkeen helposti kolmanneksella. Kun sitten velalle kertyy ulosotossa 7 % korkoa koko ajan, on velka nopeasti kasvanut jo yli puolet alkuperäisestä.
Esimerkkinä ihan oikea pikavippi, joka oli suuruudeltaan 2.500 euroa (pyöristetty hieman, oikea luku 2.456,11 €) on ulosottoon siirtyessäään 30 % suurempi eli n. 3.500 euroa (3.499,68 €). Aika huikea juttu.
Tässä vielä erittely tuosta esimerkkivelan koostumuksesta:
- lainan pääoma irtisanomishetkellä 2.456,11
- korkosaatavat ja viivästyskorot 394,76
- kulut ja perintäkulut 339,80
- oikeudenkäyntikulut 175,00
- ulosottomaksu 134,00
Yhteensä 3.499,68
Suuremmissa lainasummissa korkojen ja kulujen määrä ei ole ihan noin kova prosentuaalisesti, mutta summat ovat tietysti isompia. Laskeskelin, että alle 5.000 euron pikavipeissä tuo kulujen ja korkojen määrä on aika tasaisesti tuon n. 30 % ja suuremmissa eli yli 10.000 euron veloissa se pyörii n.10 %:n tienoilla.
Suurta velkamäärää ihmetellessä kannattaa muistaa, että omalla kohdallani se on kertynyt yli kymmenen vuoden ajalta vähitellen, toki kiihtyvästi loppua kohden. Ja uskon, että minun kaltaisiani valtavan velkamäärän kanssa painiskelevia on yhä enemmän ja enemmän. He eivät kaikki vielä näy tilastoissa, koska heillä on vielä luottotiedot kunnossa ja he paikkaavat talouttaan yhdistelemällä pikkuvippejä isoimmiksi nipuiksi selviytyäkseen velkamäärän kanssa. Täytyy muistaa, että kun lainojen kappalemäärä kasvaa, kuukausittaiset korot, kulut ja lyhennykset vievät yhä enemmän ja enemmän rahaa, kunnes huomataan, etteivät rahat enää riitäkään kaikkien hoitamiseen. Esimerkiksi velkaneuvonnassa ja Takuu-säätiössä tämä asia tiedostetaan ja tiedetään, että yli 100.000 euron velkamäärän omaavia pikavippeihin ja helposti saatavilla oleviin pikalainoihin turvautuneita ihmisiä on Suomessa paljon. Ja jossain vaiheessa he näkyvät tilastoissakin, ovat itse asiassa jo alkaneet näkyä, kun ulosoton asiakas- ja velkamäärät ovat kasvussa.
Miksi näin sitten tapahtuu? Luottotietojen menetyksen pelko ja ulosoton pelko ajavat ihmisen velkakierteeseen, yrittämään selviytyä niin kauan kuin mahdollista. Tämä on ihmiselle ihan synnynnäinen reaktio, selviytyminen. Eikä tarvitse matkustaa maapallon toiselle puolelle autiolle saarelle kokeilemaan miten selviytyy ilman ruokaa ja nykyajan mukavuuksia.
torstai 10. lokakuuta 2019
Paluu maan pinnalle
Tämä viikko ei ole alkanut yhtä hyvin kuin mihin tunnelmiin viime viikolla jäin. Mutta tämäkin on osa elämää, tunnelmat vaihtelevat pilvilinnoista asfalttiin hyvinkin nopeasti.
Tein jotain niin tavallista kuin tilasin lämmitysöljyä, kuten niin monet kerrat ennenkin. Tällä kertaa tuli sitten se seinä eteen: koska teillä on maksuhäiriömerkintöjä, emme voi myydä teille öljyä muuta kuin ennakkomaksulla.
Ok. Asia kunnossa. Maksoin melkein tuhannen euron ennakkolaskun ja nyt pitäisi muutaman päivän päästä öljyauto hurauttaa pihaan. Mutta kyllähän se lannistaa, saa tuntemaan itsensä toisen luokan kansalaiseksi. No, sitähän minä olenkin. Pääasia lienee kuitenkin se, että sain tilattua öljyä ja saan vastakin ennakkolaskulla.
Jotenkin vain kun yrittää itse pysytellä positiivisella mielellä ja valaa itseensä talvisota-meininkiä, että kyllä tästä prkl noustaan, niin sitten on kurjaa kun toiset muistuttavat, että sinulla on maksuhäiriömerkintöjä. Joo, tiedän kyllä, on niitä. Mutta haluaisin itse olla niitä kaiken aikaa ajattelematta.
Tässä muuten huomasimme ihan käytännön elämässä, miten tärkeää on olla olemassa vararahasto yllättäviä tilanteita varten. Tai eihän tuon tilanteen olisi pitänyt yllättää, mutta en vain ollut tullut ajatelleeksi, ettei asioiden tilaaminen laskulle enää onnistu. Olisimme toki öljyn saaneet nyt ja jatkossakin laskulle, mikäli mieheni olisi tehnyt tilauksen omalla nimellään. Mutta jotenkin tunsin itseni niin huonoksi tuossa tilanteessa, enkä halunnut joutua keskustelemaan asiasta vielä miehen kanssa: "Tilasitko öljyä? -Minulle ei myyty enää öljyä, sinun pitäisi nyt tehdä tilaus omiin nimiisi." Joten maksoin ennakkolaskun ja niin aion tehdä vastedeskin. Nyt asia ei enää yllätä, vaan voin sen sisällyttää sellaisenaan kuukausibudjettiin, minun täytyy kerätä useammalta kuukaudelta rahaa säästöön seuraavaa öljyn tilaustarvetta varten, jotta saan ennakkomaksun maksettua heti tilatessa. Ei ole nimittäin mukavaa, jos talvipakkasella öljy loppuu kesken, kun ei ole varaa maksaa ennakkolaskua. Tällä kertaa korttitalo ei sortunut, vaikka tulikin yllättäen tällainen suuri maksu eteen. Nyt vaan täytyy kerryttää vararahastoon sama summa takaisin. Että hommaa riittää.
Tein jotain niin tavallista kuin tilasin lämmitysöljyä, kuten niin monet kerrat ennenkin. Tällä kertaa tuli sitten se seinä eteen: koska teillä on maksuhäiriömerkintöjä, emme voi myydä teille öljyä muuta kuin ennakkomaksulla.
Ok. Asia kunnossa. Maksoin melkein tuhannen euron ennakkolaskun ja nyt pitäisi muutaman päivän päästä öljyauto hurauttaa pihaan. Mutta kyllähän se lannistaa, saa tuntemaan itsensä toisen luokan kansalaiseksi. No, sitähän minä olenkin. Pääasia lienee kuitenkin se, että sain tilattua öljyä ja saan vastakin ennakkolaskulla.
Jotenkin vain kun yrittää itse pysytellä positiivisella mielellä ja valaa itseensä talvisota-meininkiä, että kyllä tästä prkl noustaan, niin sitten on kurjaa kun toiset muistuttavat, että sinulla on maksuhäiriömerkintöjä. Joo, tiedän kyllä, on niitä. Mutta haluaisin itse olla niitä kaiken aikaa ajattelematta.
Tässä muuten huomasimme ihan käytännön elämässä, miten tärkeää on olla olemassa vararahasto yllättäviä tilanteita varten. Tai eihän tuon tilanteen olisi pitänyt yllättää, mutta en vain ollut tullut ajatelleeksi, ettei asioiden tilaaminen laskulle enää onnistu. Olisimme toki öljyn saaneet nyt ja jatkossakin laskulle, mikäli mieheni olisi tehnyt tilauksen omalla nimellään. Mutta jotenkin tunsin itseni niin huonoksi tuossa tilanteessa, enkä halunnut joutua keskustelemaan asiasta vielä miehen kanssa: "Tilasitko öljyä? -Minulle ei myyty enää öljyä, sinun pitäisi nyt tehdä tilaus omiin nimiisi." Joten maksoin ennakkolaskun ja niin aion tehdä vastedeskin. Nyt asia ei enää yllätä, vaan voin sen sisällyttää sellaisenaan kuukausibudjettiin, minun täytyy kerätä useammalta kuukaudelta rahaa säästöön seuraavaa öljyn tilaustarvetta varten, jotta saan ennakkomaksun maksettua heti tilatessa. Ei ole nimittäin mukavaa, jos talvipakkasella öljy loppuu kesken, kun ei ole varaa maksaa ennakkolaskua. Tällä kertaa korttitalo ei sortunut, vaikka tulikin yllättäen tällainen suuri maksu eteen. Nyt vaan täytyy kerryttää vararahastoon sama summa takaisin. Että hommaa riittää.
torstai 3. lokakuuta 2019
Minä pystyn tähän
Kun nyt kaikki pikavipit ovat viimein saapuneet ulosottoon ja velkasaldo on tiedossa, olen tehnyt paljonkin erilaisia laskelmia ja pohtinut, miten selviän kaikista veloista - vai selviänkö?
Olisin muutama kuukausi sitten vastannut, että en selviä, mutta nyt kun olen tehnyt tarkempia suunnitelmia niin lyhyen kuin pitkän tähtäimen, olen lievästi optimistinen asian suhteen. Kyllä minulla on mahdollista selvitä tästä velkamäärästä, laskelmieni mukaan noin 12 vuodessa. Laskelmat olen tehnyt mahdollisimman realistisesti, mutta koska elämä on aina säännöllisin väliajoin ennenkin potkinut rankasti päähän, en yhtään epäile, etteikö sama tapahtuisi myös uudelleen ja taas uudelleen. Eli kun ottaa mahdollisimman realistisen suunnitelman lisäksi huomioon tämän, voin silti tällä hetkellä kuvitella selviytyväni veloista joka tapauksessa alle 15 vuodessa, joka on velkojen lopullinen vanhenemisaika.
Tämä on aika hieno tunne, joka auttaa jaksamaan vaikeinakin aikoina. Minä pystyn tähän, saan maksettua kaikki mitä olen velkaa ottanutkin ilman minkäänlaista apua velkajärjestelyn tms.muodossa. Ja velkojat saavat täyden suorituksen, eikä kellekään jää saamisia.
Tietysti tämä vaatii muutaman asian toteutumisen, kuten esimerkiksi hengissä pysymisen ja työpaikan säilymisen. Tai jos työpaikka menisi alta, uuden löytämisen nopealla aikavälillä. Ja lisäksi palkkatason pysymisen vähintään samalla tasolla. Tottakai aina parempi, jos palkka on suurempi, sehän suoraan lyhentää maksuaikaa. Aika kuluu loppujen lopuksi tosi nopeasti. Ulosotto alkoi toukokuussa, joten puoli vuotta olen jo palkasta 1/3 ulosottoon kuukausittain tilittänyt.
Yksi asia mitä vaaditaan, jotta ulosotosta ja veloista voi selvitä, on riittävän suuruinen säännöllinen palkkatulo. Jos olet keskituloinen tai sinulla on tätä paremmat tulot, veloista on mahdollista selvitä. Jos taas olet pienituloinen, niin uloston suojaosuus huomioituna palkasta ei juuri jää mitään ulosmitattavaa. Tällöin vaihtoehdot ovatkin velkajärjestely tai velkojen vanhentumisen odottaminen.
Omat laskelmani osoittavat, että vähintään n.800 euroa kuussa pitäisi saada ulosottoon tilitettyä, muuten velat eivät lyhene. Tämä tarkoittaa siis 2.400 euron nettokuukausituloja, jolloin 800 euroa menee ulosottoon ja 1.600 euroa jää itselle. Tällä summalla pärjää kyllä jo hyvin, ainakin jos kaikki maksettavat velat ovat tuolla ulosotossa ja lyhenevät tuosta 800 euron kuukausimaksusta.
Se, mikä itselläni on hankalaa, on, että minulla on velkoja ulosoton lisäksi myös ulosoton ulkopuolella ja joiden en halua menevän ulosottoon. Tästä syystä tuosta 1.600 euron kuukausipalkasta täytyy maksaa vielä muita lyhennyksiä, joten välillä rahat ovat todella tiukilla. Siitä syystä aloin miettiä näiden velkojen lumipallottamista ja maksamista pois mahdollisimman nopealla tahdilla. Tästä kerroin viime kirjoituksessani, voit lukea sieltä.
Mutta lopputulos oli, että näin varsin selkeästi järjestyksen miten etenemällä pääsen haluttuun lopputulokseen eli että kaikki velat ulosotossa ja sen ulkopuolella on maksettu n. 12 vuoden kuluttua. Eikä se hirveästi haittaa, jos aika on tuota vähän pidempi, pääasia on, että minä pystyn tähän.
Olisin muutama kuukausi sitten vastannut, että en selviä, mutta nyt kun olen tehnyt tarkempia suunnitelmia niin lyhyen kuin pitkän tähtäimen, olen lievästi optimistinen asian suhteen. Kyllä minulla on mahdollista selvitä tästä velkamäärästä, laskelmieni mukaan noin 12 vuodessa. Laskelmat olen tehnyt mahdollisimman realistisesti, mutta koska elämä on aina säännöllisin väliajoin ennenkin potkinut rankasti päähän, en yhtään epäile, etteikö sama tapahtuisi myös uudelleen ja taas uudelleen. Eli kun ottaa mahdollisimman realistisen suunnitelman lisäksi huomioon tämän, voin silti tällä hetkellä kuvitella selviytyväni veloista joka tapauksessa alle 15 vuodessa, joka on velkojen lopullinen vanhenemisaika.
Tämä on aika hieno tunne, joka auttaa jaksamaan vaikeinakin aikoina. Minä pystyn tähän, saan maksettua kaikki mitä olen velkaa ottanutkin ilman minkäänlaista apua velkajärjestelyn tms.muodossa. Ja velkojat saavat täyden suorituksen, eikä kellekään jää saamisia.
Tietysti tämä vaatii muutaman asian toteutumisen, kuten esimerkiksi hengissä pysymisen ja työpaikan säilymisen. Tai jos työpaikka menisi alta, uuden löytämisen nopealla aikavälillä. Ja lisäksi palkkatason pysymisen vähintään samalla tasolla. Tottakai aina parempi, jos palkka on suurempi, sehän suoraan lyhentää maksuaikaa. Aika kuluu loppujen lopuksi tosi nopeasti. Ulosotto alkoi toukokuussa, joten puoli vuotta olen jo palkasta 1/3 ulosottoon kuukausittain tilittänyt.
Yksi asia mitä vaaditaan, jotta ulosotosta ja veloista voi selvitä, on riittävän suuruinen säännöllinen palkkatulo. Jos olet keskituloinen tai sinulla on tätä paremmat tulot, veloista on mahdollista selvitä. Jos taas olet pienituloinen, niin uloston suojaosuus huomioituna palkasta ei juuri jää mitään ulosmitattavaa. Tällöin vaihtoehdot ovatkin velkajärjestely tai velkojen vanhentumisen odottaminen.
Omat laskelmani osoittavat, että vähintään n.800 euroa kuussa pitäisi saada ulosottoon tilitettyä, muuten velat eivät lyhene. Tämä tarkoittaa siis 2.400 euron nettokuukausituloja, jolloin 800 euroa menee ulosottoon ja 1.600 euroa jää itselle. Tällä summalla pärjää kyllä jo hyvin, ainakin jos kaikki maksettavat velat ovat tuolla ulosotossa ja lyhenevät tuosta 800 euron kuukausimaksusta.
Se, mikä itselläni on hankalaa, on, että minulla on velkoja ulosoton lisäksi myös ulosoton ulkopuolella ja joiden en halua menevän ulosottoon. Tästä syystä tuosta 1.600 euron kuukausipalkasta täytyy maksaa vielä muita lyhennyksiä, joten välillä rahat ovat todella tiukilla. Siitä syystä aloin miettiä näiden velkojen lumipallottamista ja maksamista pois mahdollisimman nopealla tahdilla. Tästä kerroin viime kirjoituksessani, voit lukea sieltä.
Mutta lopputulos oli, että näin varsin selkeästi järjestyksen miten etenemällä pääsen haluttuun lopputulokseen eli että kaikki velat ulosotossa ja sen ulkopuolella on maksettu n. 12 vuoden kuluttua. Eikä se hirveästi haittaa, jos aika on tuota vähän pidempi, pääasia on, että minä pystyn tähän.
perjantai 27. syyskuuta 2019
Velkalumipallon pyöritys on alkanut!
Olen niin innostunut tästä velkalumipallomenetelmästä (englanniksi debt snowballing), että ajattelin kirjoittaa siitä lyhyesti myös tänne blogiin. Heti alkuun kerron, että aiheesta löytyy netistä todella paljon hyviä kirjoituksia, joita kannattaa lukea. Esimerkiksi Tarkkamarkka-blogissa on Velkalumipallo-niminen kirjoitus, joka kuvaa hyvin yksinkertaisesti menetelmän. Etsi ja lue siis lisää tietoa aiheesta muualta netistä.
Tämä ymmärtääkseni alunperin amerikkalainen menetelmä toimii hyvin erityisesti luottokorttiveloissa (joihin se lienee kehiteltykin) ja myös pikavipeissä. Alun perin menetelmän tarkoitus on toimia siten, että ensin maksetaan aina korkeakorkoisin velka pois ja sitten siirrytään seuraavaksi korkeakorkoisimpaan velkaan. Tämä on tehokkain tapa ja sillä säästetään eniten rahaa korkovaikutuksen vuoksi.
Psykologisesti parempi lähestymisvaihtoehto on kuitenkin se, että listataan velat pienimmästä suurimpaan ja maksetaan aina pienin velka yksi kerrallaan pois. Näin huomaat konkreettisesti velkojen määrän vähenevän ja se taas innostaa jatkamaan velkalumipallon pyöritystä entistä motivoituneemmin. Ja kun kaikki muut velat on pyöritelty, sama lumipallo pyörii myös ulosottovelan suhteen. Tehdään ylimääräisiä lyhennyksiä aina ensin pienimpään velkaan, jolloin saadaan nopeammin velkojen määrä vähenemään.
Aika on tärkeä tekijä velanmaksussa. Mitä lyhyemmässä ajassa velka tulee maksettua, sitä enemmän säästät koroissa ja ainakin ulosottovelan osalta viivästyskoroissa.
Kuten olen kertonut edellisissä kirjoituksissani, meillä on miehen kanssa myös yhteisiä velkoja ja lisäksi molemmilla luottokorttivelkaa. Näitä olen edelleen hoitanut kuukausittain ulosoton ohessa, jotta ne eivät etenisi perintään ja ulosottoon eikä mieheltäkin menisi luottotiedot. Näihin velkoihin olen nyt aloittanut tuon velkalumipallomenetelmän soveltamisen niinkin yksinkertaisesti ja pienellä vivulla kuin 50 euroa/kk. Joka kuukausi maksan 50 euroa enemmän pienintä velkaa.
Tällä hetkellä pienin velka on pikavippi, joka on perintätoimistolla perittävänä ja johon olen sopinut maksusuunnitelman 70 euroa/kk (eli koska oli niin pieni n. 700 €, en halunnut sen menevän tuomiolle ja ulosottoon). Olen maksanut siitä jo kolme erää eli 9 erää olisi vielä jäljellä, tarkoittaen 9 kuukautta kalenteriaikaa. Nyt 50 euron kuukausittaisella lisälyhennyksellä, maksuaika lyhenee 4,5 kuukauteen eli puolella. Mieti! Pääsen 4,5 kuukauden jälkeen maksamaan jo seuraavaksi suurinta velkaa ja en pelkästään 50 eurolla enemmän vaan 120 eurolla enemmän (50+70). Kun seuraava velka on maksettu, taas lyhyemmässä ajassa kuin muuten, saan seuraavaan velkaan jo 210 euroa lisälyhennystä (50+70+90). Ja koko ajan maksetaan siis muita velkoja niiden normaalin kuukausierän mukaan. Näin se velkalumipallo pyörii. Eli aina kun yksi velka on maksettu, sen kuukausilyhennyksen määrällä +alkuperäisellä 50 € lisämaksulla lyhennetään seuraavaksi suurinta velkaa jne. Eli kaikki veloista vapautuvat maksut laitetaan aina seuraavan velan maksuun. Ja kuten oikean lumipallon pyörityksessä, sen koko kasvaa koko ajan ja vauhti vain kiihtyy. Laskin, että kaikki ulosoton ulkopuoliset velat, lukuun ottamatta asuntolainaa, jota ei kannata lähteä lumipallottamaan, tulevat maksettua alle neljässä vuodessa. Vertailuna mainittakoon, että normaalilyhennyksillä takaisinmaksuaika pisimmässä lainassa olisi ollut 8 vuotta. Eli puolet nopeammin maksettu. Ei huono.
Alla esimerkki lyhennyksistä taulukon muodossa. Huom. velat, saldot ja lyhennykset täysin fiktiivisiä. Korkojen vaikutusta ei ole laskettu tarkemmin, mutta kuukausilyhennys sisältää aina lyhennyksen ja koron määrän. Lisälyh./kk -sarakkeessa ylimääräinen lyhennys aluksi 50 €/kk.
Taulukosta ilmenee hyvin menetelmä ja kuinka paljon velkojen maksuajat lyhenevät. Itse asiassa ne lyhenevät vielä tätäkin nopeammin, koska koko ajan kun ylimääräistä lyhennystä tehdään yhteen velkaan kerrallaan, muut velat lyhenevät normaalin kuukausilyhennyksen mukaan.
Jotenkin koin herätyksen tämän velkalumipallomenetelmän suhteen tässä vasta muutama viikko sitten. Olen toki aiemminkin lukenut menetelmästä, mutta se tuntui jotenkin kaukaiselta, kun ajattelin aina, että ei tämä minulle sovellu, ei minulla ole varaa maksaa ylimääräisiä lyhennyksiä kuukausittain. Eihän minulla olekaan, mutta tuon 50 euroa nipistän nyt ihan mistä vaan saan sen nipistettyä, jotta saan lumipallon liikkeelle.
Oma aikansa kuluu nyt ennen kuin se kasvaa ja vauhti nopeutuu, mutta tuo laskemani lopputulos motivoi kyllä jatkamaan. Koska sitten kun neljän vuoden päästä on kaikki muut velat lumipallotettu pois, niin saan koko lyhennysmäärän ylimääräiseksi lyhennykseksi ulosottoon. Tämä tarkoittaa arviolta 850 euron ylimääräistä lyhennystä joka ikinen kuukausi. Tämän pohjalta laskettuna ulosottovelka on kokonaan maksettu 12 vuodessa (tästä hetkestä eteenpäin laskettuna) . Suuremmassa kuvassa katsottuna 12 vuoden kuluttua olen täysin velaton, lukuun ottamatta loppurippusia asuntolainaa, mutta sitä ei lasketa. Olen tuolloin päässyt kaikista luottokortti-, osamaksu- ja ulosotossa olevista pikavippiveloista eroon. Yritän kuvitella sen hienon tunteen...
Tässä vinkki lukijoilleni: jos sinulla on useita eri luottokorttivelkoja, pikavippejä tai muita kuukausittain lyhennettäviä velkoja, aloita velkalumipallon pyöritys heti! Jokainen päivä ja kuukausi säästää sinulle rahaa korkokulujen pienenemisen myötä ja pääset yksi kerrallaan kohti velatonta elämää. Tämä on hyvä keino saada taloutesi hallintaan, etkä toivottavasti ajaudu näin syvälle velkasuohon kuin blogin kirjoittaja.
torstai 19. syyskuuta 2019
Yhdeksän
Syksyn saapuessa saapui myös viimeinen odottelemani velka ulosottoon, nyt ovat kaikki yhdeksän pikavippi-/yhdistelylainavelkaa ulosotossa. Kokonaisvelkamäärä on eilisen ulosottoasiat-tulosteen mukaan 120.180 euroa. Ja ulosottomaksut 1.586 euroa päälle.
Että tämmöistä. Aika lähelle tuota 120.000 euroa, minkä mukaan tein noita takaisinmaksulaskelmia. Eli niillä mennään.
Nuo ulosottomaksut on muuten mielenkiintoinen erä. Ne ovat siellä niin kauan kuin velka on kokonaan maksettu. Ne eivät kasva eivätkä muutu, mutta ne ovat ja pysyvät. Eli sen vuoksi, kun seuraan jatkossa velkamäärän lyhenemistä, en huomioi tuota 1.586 euron ulosottomaksujen määrää laskelmissa.
Ulosottoon saapunut kokonaisvelkamäärä oli hieman yli 122.500 euroa (ja ulosottomaksut päälle), mutta ulosottoon on tehty suorituksia tässä jo viiden kuukauden ajan, niin on tuo määrä myös lyhentynyt. Suorituksia on tehty yhteensä viidessä kuukaudessa palkasta 3.934 euroa ja siihen päälle veronpalautukset 952 euroa eli yhteensä ulosottoon maksettu 4.887 euroa. Korkoa tuo velkasumma on kasvanut tänä aikana 2.475 euroa eli velkamäärä on lyhentynyt viidessä kuukaudessa 2.411 euroa. Eli 482 euroa per kuukausi.
Jatkossa pitäisi pystyä vähintään tuo keskimäärin 800 euroa kuukaudessa ulosottoon maksamaan, jotta korot tulee hoidettua ja summa lyhenee edes vähän. Tärkeintä tässä vaiheessa minulle on, ettei se ainakaan enää kasva.
Olen tehnyt jo suunnitelmaa pidemmällä tähtäimellä ja jossain vaiheessa alan maksaa ylimääräisiä suorituksia ulosottoon.
Tämä vaatii kuitenkin seuraavien kohtien toteutumisen ennen kuin siihen asti päästään:
1) muut rästilaskut on saatu maksettua
2) muut kuukausittain maksettavat maksut on saatu ajan tasalle (etteivät laahaa kuukautta perässä, kuten vielä nyt)
3) on kerätty riittävä puskurirahasto yllättäviä menoja varten
4) parin vuoden kuluessa loppuu maksut useammastakin kuukausittain lyhennettävästä maksusta, jolloin niistä vapautuvat rahat voi käyttää muiden velkojen maksuun (n. 280 € vapautuu 07/22 mennessä ja 300 € lisää 05/26 mennessä), jolloin pystyy lumipallomenetelmän mukaisesti lyhentämään enemmän olemassa olevia velkoja.
Toki lumipalloefektiä voi hyödyntää jo aiemmin: aina kun yksi maksu/velka loppuu, siitä vapautuva summa käytetään seuraavaksi loppuvan velan maksuun. Näin velanmaksuaika lyhenee ja sitä kautta velkojen määrä pienenee. Ja siinä vaiheessa kun kaikki muut velat on maksettu pois, voi alkaa maksaa ulosottoon ylimääräisiä suorituksia.
Ulosottoon ei vielä tässä vaiheessa kannata maksaa ylimääräisiä lyhennyksiä, kun on muitakin velkoja ja maksuja paljon. Ulosotto kuitenkin hoituu ja lyhenee koko ajan kuukausittain palkasta (vaikkakin vain vähän). Tärkeämpää on ensin saada talous muuten tasapainoon eli saada rästimaksut pois ja velkojen kuukausimaksut ajan tasalle, jotta turhien viivästyskulujen ja korkojen kertyminen saadaan katkaistua ja vapautetaan sitä kautta lisää varoja velkojen maksuun.
Kuitenkin ehkäpä tärkeimpänä tehtävänä ja ensimmäisenä tavoitteena on kerätä riittävä puskuri/ vararahasto yllättäviä menoja varten, koska muuten ne saattavat kaataa koko paletin uudelleen.
No, mikä sitten on riittävä puskuri? Tähän on olemassa erilaisia vastauksia, mutta mielestäni sen olisi oltava vähintään kahden kuukauden säännöllisten menojen verran. Eli minun tapauksessa olisi n. 3.500 €. Aluksi pyrin keräämään 1.000 euron vararahaston ihan sukanvarteen ja lisäksi tilille 500 euroa. Oletan, että sen verran saa ulosottomiehenkin puolesta tilillä olla vararahastoa tuleviin yllättäviin menoihin.
Uskoisin, että vararahaston ensimmäinen vaihe 1.000 euroa sukanvarteen tulee täyteen tämän vuoden loppuun mennessä. Sitten on jatkossa pakko budjetoida vähintään 100 € kuukaudessa säästöön, meni se sitten tilille tai sukanvarteen. Ja tähän vielä kommentti, että todennäköisesti sukanvarteen, koska liikaa rahaa ei tilillä saa ulosoton asiakkaalla olla. Tässä tosin on käytettävissä porsaanreikä: koska mies ei ole ulosoton asiakas, hänen tilillään voi olla vähän reilummin vararahastoa ja lisäksi luottokortin luotto kokonaan käytettävissä. Tällä tahdilla tuo 3.500 euron vararahasto on saavutettu kokonaan kahdessa vuodessa. Kerron myöhemmin blogissa edistymisestäni.
Ai niin, yksi asia vielä. Oletteko huomanneet, että riippumatta tuosta kauheasta velkamäärästä, olen aika positiivisella mielellä? Tämä blogin kirjoittaminen ja se, että laitan asiat tärkeysjärjestykseen ja teen itselleni selvät suunnitelmat etenemisestä, auttaa hurjasti jaksamaan ja parantaa yleistä mielialaa. Tee siis itsellesi myös selkeä etenemismalli ja budjetit niin lyhyelle kuin pitkällekin aikavälille.
Että tämmöistä. Aika lähelle tuota 120.000 euroa, minkä mukaan tein noita takaisinmaksulaskelmia. Eli niillä mennään.
Nuo ulosottomaksut on muuten mielenkiintoinen erä. Ne ovat siellä niin kauan kuin velka on kokonaan maksettu. Ne eivät kasva eivätkä muutu, mutta ne ovat ja pysyvät. Eli sen vuoksi, kun seuraan jatkossa velkamäärän lyhenemistä, en huomioi tuota 1.586 euron ulosottomaksujen määrää laskelmissa.
Ulosottoon saapunut kokonaisvelkamäärä oli hieman yli 122.500 euroa (ja ulosottomaksut päälle), mutta ulosottoon on tehty suorituksia tässä jo viiden kuukauden ajan, niin on tuo määrä myös lyhentynyt. Suorituksia on tehty yhteensä viidessä kuukaudessa palkasta 3.934 euroa ja siihen päälle veronpalautukset 952 euroa eli yhteensä ulosottoon maksettu 4.887 euroa. Korkoa tuo velkasumma on kasvanut tänä aikana 2.475 euroa eli velkamäärä on lyhentynyt viidessä kuukaudessa 2.411 euroa. Eli 482 euroa per kuukausi.
Jatkossa pitäisi pystyä vähintään tuo keskimäärin 800 euroa kuukaudessa ulosottoon maksamaan, jotta korot tulee hoidettua ja summa lyhenee edes vähän. Tärkeintä tässä vaiheessa minulle on, ettei se ainakaan enää kasva.
Olen tehnyt jo suunnitelmaa pidemmällä tähtäimellä ja jossain vaiheessa alan maksaa ylimääräisiä suorituksia ulosottoon.
Tämä vaatii kuitenkin seuraavien kohtien toteutumisen ennen kuin siihen asti päästään:
1) muut rästilaskut on saatu maksettua
2) muut kuukausittain maksettavat maksut on saatu ajan tasalle (etteivät laahaa kuukautta perässä, kuten vielä nyt)
3) on kerätty riittävä puskurirahasto yllättäviä menoja varten
4) parin vuoden kuluessa loppuu maksut useammastakin kuukausittain lyhennettävästä maksusta, jolloin niistä vapautuvat rahat voi käyttää muiden velkojen maksuun (n. 280 € vapautuu 07/22 mennessä ja 300 € lisää 05/26 mennessä), jolloin pystyy lumipallomenetelmän mukaisesti lyhentämään enemmän olemassa olevia velkoja.
Toki lumipalloefektiä voi hyödyntää jo aiemmin: aina kun yksi maksu/velka loppuu, siitä vapautuva summa käytetään seuraavaksi loppuvan velan maksuun. Näin velanmaksuaika lyhenee ja sitä kautta velkojen määrä pienenee. Ja siinä vaiheessa kun kaikki muut velat on maksettu pois, voi alkaa maksaa ulosottoon ylimääräisiä suorituksia.
Ulosottoon ei vielä tässä vaiheessa kannata maksaa ylimääräisiä lyhennyksiä, kun on muitakin velkoja ja maksuja paljon. Ulosotto kuitenkin hoituu ja lyhenee koko ajan kuukausittain palkasta (vaikkakin vain vähän). Tärkeämpää on ensin saada talous muuten tasapainoon eli saada rästimaksut pois ja velkojen kuukausimaksut ajan tasalle, jotta turhien viivästyskulujen ja korkojen kertyminen saadaan katkaistua ja vapautetaan sitä kautta lisää varoja velkojen maksuun.
Kuitenkin ehkäpä tärkeimpänä tehtävänä ja ensimmäisenä tavoitteena on kerätä riittävä puskuri/ vararahasto yllättäviä menoja varten, koska muuten ne saattavat kaataa koko paletin uudelleen.
No, mikä sitten on riittävä puskuri? Tähän on olemassa erilaisia vastauksia, mutta mielestäni sen olisi oltava vähintään kahden kuukauden säännöllisten menojen verran. Eli minun tapauksessa olisi n. 3.500 €. Aluksi pyrin keräämään 1.000 euron vararahaston ihan sukanvarteen ja lisäksi tilille 500 euroa. Oletan, että sen verran saa ulosottomiehenkin puolesta tilillä olla vararahastoa tuleviin yllättäviin menoihin.
Uskoisin, että vararahaston ensimmäinen vaihe 1.000 euroa sukanvarteen tulee täyteen tämän vuoden loppuun mennessä. Sitten on jatkossa pakko budjetoida vähintään 100 € kuukaudessa säästöön, meni se sitten tilille tai sukanvarteen. Ja tähän vielä kommentti, että todennäköisesti sukanvarteen, koska liikaa rahaa ei tilillä saa ulosoton asiakkaalla olla. Tässä tosin on käytettävissä porsaanreikä: koska mies ei ole ulosoton asiakas, hänen tilillään voi olla vähän reilummin vararahastoa ja lisäksi luottokortin luotto kokonaan käytettävissä. Tällä tahdilla tuo 3.500 euron vararahasto on saavutettu kokonaan kahdessa vuodessa. Kerron myöhemmin blogissa edistymisestäni.
Ai niin, yksi asia vielä. Oletteko huomanneet, että riippumatta tuosta kauheasta velkamäärästä, olen aika positiivisella mielellä? Tämä blogin kirjoittaminen ja se, että laitan asiat tärkeysjärjestykseen ja teen itselleni selvät suunnitelmat etenemisestä, auttaa hurjasti jaksamaan ja parantaa yleistä mielialaa. Tee siis itsellesi myös selkeä etenemismalli ja budjetit niin lyhyelle kuin pitkällekin aikavälille.
Tilaa:
Blogitekstit (Atom)
Raha-asioiden aiheuttama häpeä
Muistan edelleen kuin eilisen päivän sen hetken reilu seitsemän vuotta sitten kun päätin antaa periksi taisteluni tuulimyllyjä vastaan ja an...
-
Vuoden viimeistä päivää viedään. Nyt on hyvä tehdä yhteenveto kuluneesta vuodesta. Koska aiemmin laskeskelin, paljonko ulosottoon oli makset...
-
Kiitos lukijoille hyvistä kommenteista ja kysymyksistä, joita on taas tullutkin varsin runsaasti. Sieltä löytyy usein hyviä aiheita uusiksi ...
-
Velkajärjestelyasiassa on tapahtunut hidasta etenemistä, kun selvittäjä toimitti maksuohjelmaehdotuksensa velkojille ja minulle. Velkojista...

